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Ieyasu

Mensajes: 107

Ieyasu



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 Asunto:  El "inexistente" Qi, y meridianos acupunturales
20/01/2010 08:48 GMT

Un saludo contertulios.
A raiz del ultimo comentario que hice, en el que utilice, terminos como Qi, o energia, terminos que no son muy tangibles y de lo que aun hoy entre los practicantes de AAMM en cuentro algunos "excepticos". Esto demuestra el conocimiento de lo que hacen, dude si poner este enlace o no a este video. Pero como creo que demuestra de forma empirica, la existencia de eatos conceptos y con la idea de divulgar en occidente estos contenidos (aunque algunos me crean rigido) lo voy a poner.
ESTE VIDEO PUEDE HERIR LA SENSIBILIDAD DEL ESPECTADOR, Y ES SEGURO QUE SI NO ESTAIS HABITUADOs LO HARA.
Muestra operaciones importantes, realizadas sin anestesia simplemente con la insercion de agujas en los meridianos, en algunos incluso se puede ver al paciente consciente mientras es operado.
http://www.youtube.com/watch?v=6ThmAqf--t8.

Espero que lo disfruteis


" llora en el Dojo, rie en el campo de batalla"
 
viclobon

Mensajes: 217

viclobon



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 Asunto:  Re: El "inexistente" Qi, y meridianos acupunturales
20/01/2010 10:45 GMT


Harry Cook :

Gozo Shioda fue uno de los alumnos avanzados de Ueshiba, y maestro de Aikido por méritos propios. Le preguntaron sobre el ki en la revista Cinturón Negro de abril de 1976. Su respuesta: "Ki, ki, ki... las personas que hablan así parecen lunáticos... O'Sensei decía que a veces, cuando estás practicando y todo parece que encaja bien, has experimentado el ki... Mi interpretación del ki es, si la práctica va bien, sienta bien, si esa buena sensación se extiende a tu vida diaria y ayuda en tus actividades de negocios, entonces eso es ki."

El chiflado supremo fue por supuesto Masahiro Oki, un profesor japonés de yoga y artes relacionadas, quien creía y enseñaba que "Yoga empieza y acaba en la respiración y tanto el Yoga como el Taoismo consideran el ki, o prana, como la vida misma".
En 1988, a la edad de 64, puso sus creencias a prueba. Fue al mar Adriático con un grupo de sus alumnos a demostrar su capacidad para respirar bajo el agua. Mientras estaba sentado en la posición del loto, se ahogó. Evidentemente llegó a estar tan convencido de sus propias historias de poderes sobrehumanos que su sentido común le abandonó y pagó el precio supremo.

Lo que es realmente interesante es cuando intentas que un defensor del ki/ch'i explique exactamente lo que quieren decir con el término. En un seminario internacional en la Universidad Tsukuba en 1984 sobre "Formas de Saber" muchos de los participantes japoneses hablaron sobre la idea del ki. No obstante, para gran asombro de los científicos y filósofos occidentales asistentes, cada uno de los japonese explicó el término de manera diferente. ¡¡Había poco acuerdo sobre lo que significaba realmente la palabra!!

Desde mi punto de vista creer cualquier cosa sin pruebas tangibles es un signo de mente perturbada. Podemos aceptar que algunas cosas son interesantes y merece la pena estudiarlas incluso si no entendemos cómo funcionan... ese es el motivo del estudio por supuesto, pero el problema de "creer" es que a menudo niega mayor investigación. Estoy de acuerdo con la observación del filósofo Bertrand Russell de que "Lo que se quiere no es la voluntad de creer sino el deseo de averiguar, que es justo lo contrario".

Cambiaré de opinión cuando vea a un maestro de ki igualar las proezas de un levantador de pesas... esa es la clase de energía/fuerza que puede ser utilizada en las artes marciales, y la que me interesa.

Si todas estas chorradas del Ki son verdad, ¿por qué los "maestros" de ki no pueden actuar al mismo nivel que los atletas de élite más jóvenes que entrenan con pesas y todo eso?
Si los chinos hacen participar en las Olimpiadas a un equipo de viejos maestros de ch'i de 90 años y ganan la mayoría de las medallas de oro, ¡¡entonces estará demostrado!!

En serio, he estado observando todo esto de la energía interna durante décadas... he leído algunos textos chinos, he conocido a "maestros" de lo interno, he visto demostraciones, crédulos chiflados han intentado derribarme con su "poder interno"... mi conclusión... tan válido como los argumentos de aquellos que creen que la Tierra es plana o niegan que el Holocausto sucediera realmente!!
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Fuente y más info y comentarios: Demystifying the mystical




Yo creo que en el siglo XXI, si el "Ki" es algo a tener en cuenta, ya debería estar muy investigado y probado * seriamente *, o al menos bien documentado y asumido que es algo en lo que cada uno debe elegir si cree o no, como la religión.
De todas formas yo no veo que el supuesto "Ki" tenga nada que ver con el Karate. En el Karate se busca fuerza/energía física, no mística. Y de hecho, yo veo a Morio Higaonna hacer Karate y no veo absolutamente nada místico, sino un Karate y una preparación y entrenamiento MUY físico, absolutamente físico.
Eso del "Ki" creo que es más de los japoneses, como Yamaguchi, Egami, y todos esos "místicos" y "ascetas". Los de Okinawa creo que no prestan tanta atención a esas cosas, son mucho más prácticos.


Víctor López Bondía
http://shotokankaratedo.es
Última modificación: 20/01/2010 10:46 GMT por viclobon
rodb

Mensajes: 53

rodb



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 Asunto:  Re: El "inexistente" Qi, y meridianos acupunturales
20/01/2010 17:56 GMT

Yo tampoco he tenido nunca claro que es el Ki, si existe o cómo actua en el cuerpo. Además, todo lo que he leído era demasiado místico y poco claro.

También he leído artículos que dismitifican el tema, así que no puedo tener una opinión concreta sobre esto.

Aunque he asistido a alguna sesión de Chi Kung, tampoco me podido comprobar si aquello tiene o no un beneficio real sobre el practicante.

Así que... quizás Ieyasu podrías extenderte un poco sobre el tema, ya que yo también opino como Viclobon, todo lo que he visto de los grandes maestros, es muy físico, sin misticismos.


Mis blogs:
http://karateshitokan.blogspot.com
http://textosinsentido.blogspot.com
 
Ieyasu

Mensajes: 107

Ieyasu



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 Asunto:  Re: El "inexistente" Qi, y meridianos acupunturales
20/01/2010 18:18 GMT

Un saludo compañeros.
Hombre, no es mi intencion convencer, o intentar que creais en algo tan poco habitual en occidente.
Mi intencion al colocar este video, que por otra parte, tiene rigor cientifico. Es la de hacer una reflaxion acerca de estos conceptos, como es posible que en el video, se puedadan realizar esta serie de operaciones, gracias a la acupuntura?
Que mecanismos, coexisten, dezconocidos para nosotros que permiten esta serie de cosas. Creo, tengo la sensacion de que algo se nos escapa.

Por otra parte, no creais cuando veis trabajar a Morio, o cualquier trabajo tipico Okinawense, que es un trabajo esclusivamente fisico, en algunas demostraciones ese dominio De QI se manifiesta de esa forma, pero Higaona, no trabaja asi en privado. Creo que he puesto alguna vez a Toguchi realizando alguna demostracion, o si no buscar algun video del fallecido Toyama de uechi, y vereis lo que quiero decir.


" llora en el Dojo, rie en el campo de batalla"
 
Hichokei

Mensajes: 52

Hichokei



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 Asunto:  Re: El "inexistente" Qi, y meridianos acupunturales
20/01/2010 22:43 GMT

De todo lo que yo he investigado, podría resumirlo en un: ni si, ni no.

En mi opinión, y es una opinión como cualquier otra, el qi es una forma de representar relaciones en el sistema nervioso (a veces también venoso y muscular) que en china no se sabía porque estaba conectado, y en la medicina moderna, todavía no se ha llegado a descubrirse del todo.

Así que es como: los chinos descubieron k si pinchan akí, pasa tal. Y los occidentales, sabían que si esto funciona así, haciendo asá lo arreglamos. Y al fin y al cabo, es lo mismo, pero visto de formas diferentes.

Y al sentimiento de la energia... yo lo llamaría kinestesia, y me kedaría tan agusto. Son formas de ver, como la humanidad, estándo donde esté, ha intentando explicar siempre lo que le rodeaba.

Y de su aplicación al karate... pues como todo, el que sabe curar, sabe hacer daño.


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No te preocupes por no ser conocido. Preocúpate por ser digno de que se te conozca
 
David

Mensajes: 789

David

Moderador


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 Asunto:  Re: El "inexistente" Qi, y meridianos acupunturales
21/01/2010 08:42 GMT

Creo que el problema que se asocia a la MTC (incluyendo todos los métodos y terapias derivadas) y el uso de su terminología, esta en que es fácil y relativamente frecuente que se caiga en misticismos y es usado de forma inapropiada por muchos seudo-chamanes que dan una imagen muy negativa de todo esto.

Si observas la MTC sin perder de vista el prisma occidental y su medicina, ves que existen muchos casos en los que estudios médicos occidentales han llegado a las mismas conclusiones a las que llegaban los expertos en MTC desde hace mucho tiempo.  Esto lo han visto muchos médicos de todo el mundo que incorporan tratamientos de MTC con resultados muy positivos. Los sistemas de relajación progresiva de Jacobson y posteriores, los sistemas de autohipnosis, la psiconeuroinmunologia, los estudios de los puntos miosfaciales, etc., etc. tienen paralelismos en la MTC que hacen imposible pensar que se puedan deber al azar. Incluso la resistencia eléctrica de la piel en las zonas donde se encuentran los puntos de Acupuntura indican su posición exacta. 

Hay que pensar también por un lado que la MTC no tiene respuesta para todo, al igual que no la tiene la medicina occidental. Por otro lado el atribuir poderes sobre humanos al control del chi (ki)  no es más que volver a lo de los seudo-chamanes.

Sobre el ki, antes de entrar en si existe o no y los usos y facetas pensar primero en una cosa: Cuando se trabaja en algunos ejercicios que se intenta mover el chi a diferentes partes del cuerpo, con el tiempo y practica se logra esta movilización. Aquí existe controversia de si realmente hay un movimiento de energía o es solo es producto de la imaginación, pero lo cierto es que los beneficios provocados por esa movilización de energía (sea real o tan solo producto de la imaginación) se producen de todas formas. Cuando en los sistemas de relajación progresiva te dicen que notas hormigas en los pies nadie entra a debatir si hay o no hormigas, es que eso realmente no importa para nada, lo importante es la sensación. La  psiconeuroinmunologia tiene mucho que aportar en este campo, pero es una ciencia relativamente reciente.

Por otro lado no se puede en el estudio histórico del karate dejar a un lado MTC sin tener en cuenta lo profundamente enraizada que estaba en la sociedad Japonesa de antes de la Gran Guerra, más si cabe en el pequeño Reino de RyuKyu (ni que decir tiene en las artes marciales chinas).

Cuando se estudia el karate de después de la Gran Guerra vemos pocas alusiones a la MTC, pero hay que tener en cuenta que fue después de la guerra cuando se modernizó el sistema sanitario nipón (imposición que vino por las tropas de ocupación).
Antes de esto existían mas de 300 terapias tradicionales la gran parte derivadas o influenciadas de forma notable por la MTC.
Hay que tener también en cuenta que el karate se vio siempre como un sistema para mejorar y mantener la salud, de tal forma que los paralelismos entre algunos ejercicios de Qi-gong y katas de karate tampoco son fruto de la casualidad (algunas ejecuciones de kata son directamente considerados ejercicios de Qi-gong).

Es conocido que muchos maestros de karate eran expertos en MTC. Como describe Patrick McCarthy era frecuente que en los libros de artes marciales chinos se destina una parte de los mismos a los tratamientos de lesiones todo esto por supuesto desde la óptica de la MTC. De hecho si estudiamos el Bubishi, obra de cabecera de muchos maestros de karate, es casi inútil sin una base solida de conocimientos de MTC. El mismo maestro Motobu en su primer libro escribe sobre las terapias de recuperación y después de describir algunas de ellas nos dice que, además de éstas, la medicina oriental posee otros muchos remedios.

No hay que olvidar otra parte importante que también quiero mencionar y es que algunos sistemas, que mezclan tipos de respiración (principalmente en apneas), con sugestiones de distinto tipo pueden provocar que la gente alucine literalmente y aquí pueden hasta hablar con Elvis.

En fin no es un tema baladí que se pueda explicar en unos párrafos, pero con los pies en la tierra  y separando como siempre el trigo de la paja, existen aspectos muy interesantes en la MTC tanto en la faceta marcial como en la de la salud.


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Karate wa sente
Kata wa Naifanchi ni hajimari, Naifanchi ni owaru
 
uchinadi

Mensajes: 77

uchinadi



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 Asunto:  Re: El "inexistente" Qi, y meridianos acupunturales
21/01/2010 20:06 GMT

Compañeros:

Contrarimente a lo que la mayoría de la gente cree respecto a los conceptos orientles como el Ki, no se trata de simples ideas metafísicas o místicas sino de observaciones empíricas bien fundamentadas pero que han sido explicadas y pesentadas de acuerdo a un lenguaje y metodología que no es común en occidente.

Vamos a tomar el viejo smbolo del Tai-Chi, el centro de este es popularmnte conocido como Yin-Yang (In-Ga en japones):

http://www.alcione.cl/nuevo/var/misc/tarot/iching.jpg

¿Cuanta gente le da a este símbolo la repesentación corecta y original?¿Cuanta gente le da a este símbolo una representación mística?

Este símbolo se creo a través de la observación del ciclo solar y las estaciones.Se uso una vara clavada en el suelo y e observo y apunto en la tierra el recorrido de la sombra que dejaba el Sol a través de todo el año, de la figura que dejaba l sombra en el suelo surgio esa figura, que se usaba para predecir los ciclos de las estaciones y preparar las siembras y las cosechas, algo muy práctico, muy real y tangible.

El paso del tiempo y ls diferentes intepetaciones de muchas personas convirtieron a este símbolo en lo que ahora es, muchas cosas diferentes para distintas personas.

Quizas lo mismo sucedio con el concepto del Ki.

Saludos
Alberto Cruz


http://www.kyushodelnorte.com
http://karate.foro.st
 
bubishi

Mensajes: 49

bubishi



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 Asunto:  Re: El "inexistente" Qi, y meridianos acupunturales
22/01/2010 08:21 GMT


David :

Hay que pensar también por un lado que la MTC no tiene respuesta para todo, al igual que no la tiene la medicina occidental.


Discrepo totalmente con dicha afirmación como artista marcial, acupuntor y terapeuta de MTC. La MTC sí tiene respuesta para todo, otra cosa es acertar con el diagnóstico. Eso si, inmortales inmortales no somos, Todas las células del cuerpo humano están programadas para morir en un determinado momento, si no lo hacen se producen los tumores cancerígenos. Si piensas en la cantidad de energía que genera el cuerpo y que no vemos con los ojos, como no vemos la energia electrica ni la energia gravitatoria ni la energia nuclear, entre otras, podras llega a la conclusión que el Qi es la energia del cuerpo humano que hace posible la vida. Pensamos que sabemos mucho, pero en cuanto a la fisiología y al ser humano estamos en la corteza,por no saber, no sabemos ni como funciona el cerebro, que por cierto consume más del 40% de la energía del cuerpo humano. Es algo en que pensar, no?.

Un saludo.

Última modificación: 22/01/2010 08:22 GMT por bubishi

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