Como alguno sabéis estoy empezando a trabajar algunos aparatos del Hojo Undo y tengo una duda con el Nigiri Game.

¿Qué diferencia hay entre agarrarlo con el pulgar recto o doblado?

He visto en muchas imágenes ambos agarres y no sé que diferentes ventajas y desventajas tienen cada uno.

Hay una diferencia muy notable entre el agarre de una forma y otra.
Cuando agarramos con los dedos y el pulgar permanece recto en oposición al resto de los dedos estamos dejando demasiado trabajo en el flexor largo del dedo pulgar, el único músculo con acción de flexión en la articulación interfalángica del pulgar. Este tipo de agarre en la que la presión se ejerce con los pulpejos de los dedos es el que se utiliza en la presión “de precisión”.

Aunque puede ser que pretendamos trabajar otra cosa, por regla general te diría que no solo meter el dedo pulgar, sino intentar que toda la mano ase el objeto, lo que se denomina presión palmar, que es la forma más poderosa de presión en la mano.  De esta forma hacemos intervenir a las articulaciones carpometacarpianas, metacarpoflángicas, mediocarpianas, intercarpianas y interfálangicas proximales y distales. 

Como una foto vale mas que mil palabras, mira este agarre de sensei Morio:

Igual mi nota no te sirve de mucho. Sólo llevo escasos tres años de entreno en Goju, y no te voy a hablar en términos anatómicos, ni teóricos, sino desde mi práctica y mis sensaciones, ya que las jarras del dojo me obligan a sacar el pulgar, mientras que con las que trabajo en casa sí puedo cerrarlo.

Trabajando con el pulgar fuera, le encuentro beneficios en cuanto a fortalecimiento del cuerpo, agarre, trabajo de respiración...lo que se ve a simple vista, que no es que sea poco, pero trabajando con el pulgar metido noto que Goju es un todo, y me explico. Al meter el pulgar, la sensación al cerrar el cuerpo en la expiración es similar a cuando hago Sanchin, y trabajando jarras así ayudo a mi Sanchin, y créeme que noto la diferencia. AL trabajar kakie, de nuevo la sensación de mi brazo es más parecida al "empujar" cuando hago jarras metiendo el dedo que sin meterlo, y de nuevo noto que trabajar así las jarras me permite más "presión suave" en el empuje.
Podría dar más ejemplos, pero lo resumo en que cerrando el dedo encuentro que la práctica de jarras está más conectada aún al resto de mi práctica que sin meterlos.

juanlu : Trabajando con el pulgar fuera, le encuentro beneficios en cuanto a fortalecimiento del cuerpo, agarre, trabajo de respiración...

Según mi experiencia esto no es así. Como he comentado al sujetar con el pulgar extendido se  modifica el agarre, este tiende a ser de “dedos” y el trabajo de fortalecimiento del agarre no es equivalente en ambas formas.

juanlu : pero trabajando con el pulgar metido noto que Goju es un todo, y me explico. Al meter el pulgar, la sensación al cerrar el cuerpo en la expiración es similar a cuando hago Sanchin, y trabajando jarras así ayudo a mi Sanchin, y créeme que noto la diferencia. AL trabajar kakie, de nuevo la sensación de mi brazo es más parecida al "empujar" cuando hago jarras metiendo el dedo que sin meterlo, y de nuevo noto que trabajar así las jarras me permite más "presión suave" en el empuje.

Me parece un punto a recordar muy interesante. Trabajo con pesas desde hace unos cuantos años, al igual que con algunos elementos tradicionales (otros  con ligeras variaciones) y una diferencia importante  de uno y otro es la relación mucho mas directa del hoju undo con las técnicas habituales de karate (pero hay que tener en cuenta que es más la forma de trabajar que el elemento en sí). En el trabajo convencional con pesas uno de los principios es el aislar el grupo muscular que se esta trabajando, en cambio el trabajo con los elementos tradicionales implica a grupos musculares que trabajan en sinergia para realizar un movimiento. Esto se tiene que ver como comentas Juanlu en el trabajo diario de la técnica, todo se interrelaciona y se combina: kata, kihon, makiwara, hojo undo, kakie, kumite, etc. (pero cuidado que esto también implica que no siempre se trabaja igual el hojo undo)

Como he comentado al sujetar con el pulgar extendido se  modifica el agarre, este tiende a ser de “dedos” y el trabajo de fortalecimiento del agarre no es equivalente en ambas formas.

Me explicado muy mal, y de hecho estoy de acuerdo con lo que dices. Sólo quería indicar que con el pulgar sacado no es una pérdida de tiempo total, y que aún así puedes trabajar desplazamientos y otras cosas mientras sujetas, aunque el agarre en sí no es igual.
Y oye, si no estás de acuerdo, quedamos y lo arreglamos a la antigua.
















Bebiendo cerveza y hablando de mujeres, claro.

Hola:

Creo que el agarre con cuatro ó cinco dedos es lo menos importante...

En Goju-ryu se suele agarrar con los cincos dedos. En Uechi-ryu, se agarra con cuatro y el meñique totalmente flexionado, para trabajar el fortalecimiento del mismo de cara a golpear en boshiken, como en sanchin, idem para esto mismo makiwara.

Creo que lo importante es realizar el trabajo del hojo-undo tipico de naha-te.

Si hacemos nigiri-game, debemos hacerlo como sanchin nigiri-game, y a continuacion esto mismo con kote-gitae.

Este entreno del hojo-undo lleva por lo menos media hora por sesion, luego hay que hacer flexibilidad, pues es un trabajo con pesas a la okinawense, pero pesas. Despúes queda trabajar endurecimiento, makiwara, tameshiwari, kumite, etc, son entrenos de dos horas sesion, y estamos trabajando la base de la base...

Pero bueno, son metodos de entrenamiento, que cada uno trabaje lo que quiera, sólo doy ideas.

Saludos

Julio