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viclobon

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viclobon



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 Asunto:  Re: Peliculas que me parecieron interesantes
01/06/2009 06:36 GMT


Tenshi :

Lo unico bueno es que no ha hecho mas que ratificar lo que siempre pense,

Yo espero mucho más del libro, claro está, pero si ratifica lo que ya sé, ya es bastante, porque muchas cosas las he leído, como todo el mundo, pero no sé cuánto de verdad hay en ellas. De todas formas, sigo pensando que a mí me revelará muchas cosas.
Tenshi :

Menos mal que murio pronto.

Opino exactamente igual que juanlu: una frase PROFUNDAMENTE desafortunada. Podrás estar de acuerdo o no con el enfoque hacia el Karate de Yoshitaka, pero dedicó su corta vida a matarse a entrenar, así que sólo por eso ya merece un "mínimo" de respeto. Buscó su Karate y no creo que obligara a nadie a que lo siguiera. Tampoco creo que su influencia fuese en absoluto negativa, el que ve o experimenta un tipo de Karate que no le gusta, tienes muchos otros estilos donde elegir.
Tenshi, ¿hay algo o alguien que te guste del Shotokan?
David :

Veo viclobon que tus expectativas en el libro del Sr. Cook crecen por momentos!!

Ya no pueden crecer... ya están en lo más alto, jejeje. Yo también me temo que son demasiadas, pero mira, así son las cosas, lo he esperado tanto que al final sin darte cuenta se convierte en casi una obsesión. Le doy tanta importancia porque un libro con esas características es exactamente "el que a mí me gustaría escribir".
David :

La verdad que el autor del libro es quizá la persona en mejor posición (desde el punto de vista del conocimiento de causa) para escribirlo... el autor es sin duda garantía de veracidad y calidad.

Eso pienso yo también. Yo no sabía ni quién era hasta hace relativamente poco (hasta hace un par de años cuando descrubrí que existía la 1ª edición del libro), y ahora "soy fan" suyo.
David :

Ahora bien, eso de que lo “sabe todo todo” o “si no esta en el libro es que no hay datos hoy por hoy” olvidate!!, nadie esta en esa posición preponderante (casi sobre humana) de conocimiento.

Bueno, está claro. Eso de que "lo sabe TODO" lo digo yo y entrecomillado, es mi forma de expresar que ese hombre, pues eso, no lo sabe todo porque todo no se puede saber, pero... sabe UN PUÑAO. Y no es sólo "un empollón" que ha leído todo lo que existe sobre Karate, también conoce perfectamente la práctica del Karate, como debe ser, no es que sepa sólo de teoría.
En el libro está claro que no va a estar todo, es otra forma de hablar. Ya me dijo Harry Cook que todavía quedan preguntas sin respuesta. Pero creo que debe ser la obra más completa sobre el tema. A partir de aquí habrá que seguir investigando, claro está, de hecho esta 2ª edición es un 50% más extensa que la primera donde se supone que ya "estaba todo".
David :

Por otra parte, por más que el autor sea como he dicho, garantía de veracidad y calidad, es necesario siempre contrastar, analizar y llegar a conclusiones por uno mismo.Seguro que en el libro hay datos nuevos e interesantes...
Un libro sin duda muy recomendable, pero las “biblias” para los “creyentes”.

Por supuesto.
Unas opiniones muy acertadas David, como siempre.
juanlu :

Media hora de explicación del Naihanchi de Motobu ryu por parte de David y cualquier Shotokanero empezaría a hacerse muchas preguntas respecto a lo que practica.

Esto es otro tema aparte, pero no lo puedo dejar pasar... Como dije hace algún tiempo mi "Tokui Kata" es "Tekki Shodan", "el diamante en bruto". Me gusta y lo practico mucho, sé que es probablemente el kata más importante del linaje de Shuri, pero no sé por qué, y me encantaría saberlo, por supuesto, pero no encuentro la información que necesito para "abrir los ojos". Tenshi ya me comentó en su día que no se puede comprender Naihanchi haciendo Tekki Shodan, y que es un kata en el que te tienen que explicar lo que tienes que sentir al ejecutarlo y que se tiene que "probar" por parejas com Sanchin (detalles que sorprendentemente, o no, no encontrarás en ningún libro de Shotokan, ni siquiera los de Funakoshi). Otra cosa que me gustaría conocer, por supuesto, es un buen bunkai de sus técnicas.
David, no sé si te apetecería ni si sería factible, pero ¿podrías considerar escribir un artículos sobre Naihanchi para compartir tus conocimientos sobre el tema? Yo te lo agradecería enormemente.
Matsu :

Dicen que 15 dias, pero si tardan mucho más que eso lo cancelo...

Como ya dije, se espera para finales de junio si todo va bien, así que dudo que lo puedas tener en 15 días. Ahora, cuanto antes esté, yo más me alegro :-D
Matsu :

El libro debe estar bien, y comparto tu optimismo por cualquier obra que cumpla las espectativas que mencionas, pero soy realista y prefiero opinar cuando llegue.

Pues eso pienso yo, que el libro debe estar muy bien, jejeje, y hay que ser optimistas.
Cuando llegue opinaremos mucho más y mejor, para bien o para mal
julio :

Aunque no es el objeto de este post, ha salido un tema muy interesante/importante, que quizá debiera ser objeto de otro "debate", y sería la importancia/influencia, y los beneficios/perjuicios que el shotokan ha tenido en el desarrollo del kárate moderno.

Pues sí, podría ser un tema interesante. Yo por mi parte no tengo inconveniente en hablar de lo que sea.


Víctor López Bondía
shotokankaratedo.es
shinseidokandojo-spanish.blogspot.com
shinsokai.com
 
tenshi

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tenshi



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 Asunto:  Re: Peliculas que me parecieron interesantes
01/06/2009 10:38 GMT


viclobon :


Tenshi, ¿hay algo o alguien que te guste del Shotokan?

Shu, Ha, ri.

Cada vez me sorprende mas los practicantes de karate. Todos conocen los principios fundamnetales del arte, todos debaten sobre ellos pero luego en su practica diaria, se olvidan de ellos.
Con shotokan tengo un problema, no me gusta la gente que predica una cosa y hace lo contario. Y eso es justo o que hace shotokan, se autoproclama herederos de Funakoshi, pero obvian todas sus ensñanzas. No olvidemos que JKA que es el origen del "shotokan", nace con la intencion de crear karate japones no shotokan, ante el fracaso de aunar el karate a la semejanza del judo, se proclaman herederos de funakoshi y se inventan un estilo, basado en la simplicidad, subliman la idea del kihon, y crean un arte mas cercano del ikebana y de la ceremonia del te que un arte guerrero. Y el kihon es una practica para mediocres, el kihon son elementos de katas que se descontextualizan con la finalidad de poder aprenderlocuando no lo consigo dentro del kata, pero esto llevado a su extremo es una torpeza. He escuchados a maestros como aoki decir por ejemplo que suparimpei (la version de shotokan) es un kata simple por que el kihon que contiene es muy elemetal. El problema es que se ve el kata como sumatoria de kihones y no como secuencias codificadas de combate. Pero es mas nunca hacenlo que predican, Victor has visto alguna vez a algun "maestro" de shotokan hacer lo que el dice que hay que hacer, yo nuca, por que, porque ellos hablan de un ideal el karate para ellos es una forma de auocontrol y de crecimeito interno con tendencia a un ideal, que lugo nuca cumple. Ejemplo habaln del control de las tecnicas, pero esto no es asi, cuando los primeros occidentales fueron a entrenar con ello a japon los molieron a palos al hacer kumite. Mientras los occidentales se afanaban por no contactar nunca, asi lo narra harry Cook en precise history. Por todas estas cosas no es que no me guste nada de shotokan es que pretendo abir los ojos a sus practicantes el karate es para la defensa personal y punto, asi lo dice Harry cook tambien "no se puede considerar tradicional (el karate) si su fin no es la defensa personal". Tambien se vulnera otro de sus pricipios karate es para todos conoce algun maestro destacado de shotokan que no sea un gran atleta, no no lo hay en el sistema shotokan solo triunfan los grandes. Pero se da otra paradoja los gandes de JKA practicaban otrsa disciplinas marciales (judo kase, kendo abe,taichi kanazawa)inclusos otros estilo dekarate (goju abe , kanazawa)pero enseñan shotokan po que porque es mas facil enseñar a dociles borregitos que no van a pedir mas que a personas que estan en evolucio (eso es asi, los shotokanes flipan con cualquier cosa que hagan los de ojos rasgados, v.gr. fui a por tugal a un curso de asai, al final no vino, moriria 3 meses despues, mando a un 6 dan que lo unico que hizo en un curso repelto de cinturones negros 4 y 5 danes lo unico que hizo fue gedam barai oi tsuki age uke oi tsuki soto uke oi tsuki mae geri asi surante 5 seseines en todo un fin de seman) y todos fliparon por dios ... . Porque mucha gente no abandona el shotokan. Pues pienso que despues de años de practica te das cuenta que no tienes ni puñetera idea de karate que cualquiera crio de patio de colegio te puede poner las pilas y la mayoria prefiren quedarse en su corralito donde dominan la situacion antes que salir y que cualquiera los deje en ridiculo. El tan cacareado estilo duro de gigo fracaso una y ora vez cuando fue testado contra los estilos de los campesinos como el denominaba a los que hacia kaarate oKinawense. tambien lo recoge harry cook en su libro, fueron a un desafio contra unos alumnos de goju, y les dieron la del pulpo incluido a "waka sensei". Por eso critico porque creo que tengo los motivos y la experiencia. Para mi shotokan es el programa que he posteado y que en cierto modo habeis ridiculizado, eso es lo que queria funakoshi, JKA es lo que nos ha llegado, compara no hay color.
yo quiero ser heredero de sakugawa de matsumura de itosu de azato de gusukuma, y no de matayoshi. Es cierto que es el gran difusor del karate en el mundo que lo desmenuzo para explicarlo ceintificamente pero se quede ahi. Y si despues de esto no te queda claro es que aun no tines la expereiencia para poder seguir hablando del tema. En el foro hay algunos que tiene mujeres o novia japonesas ellos te podran decir que en japon se busca el "wa" la homogeneidad y el clavo que sobresale hay que remacharlo, por ello todos iguales no hay sublimacion ni trascendencia del arte con lo cual se tiende a la simplificacion. Y como consecuencia ala perdida de profundidad piensa que en cada trasmisnsin se pierde algo sencillamete por que no se crea no se investiga y como consecuencia cada vez se tiene menos.
Ese es el problema de lo que el mundo conoce como shotokan, y si un mediocre como yo he podido verlo lo puede ver todo el mundo.

  Epur si muove


el pesimista de queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas y navega
Última modificación: 01/06/2009 10:40 GMT por tenshi
viclobon

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viclobon



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 Asunto:  Re: Peliculas que me parecieron interesantes
01/06/2009 11:43 GMT

Bueno Tenshi, como siempre, creo que tienes bastante razón en todo lo que dices, aunque te fallan bastante las formas.
Todo lo que has dicho, yo también lo comparto, y así se refleja en mi artículo de hace unos meses (retocado varias veces) "¿Qué es el Shotokan Tradicional?".

El "Shotokan" no viene de Funakoshi, sino de la JKA, no tiene nada de Tradicional, está obsesionado con la forma vacía, y no presta atención al significado de lo que está practicando. Los practicantes de Shotokan pueden pasarse toda la vida sin salir de la caverna, y son felices, no importa si ni siquiera saben qué es lo que han estado practicando durante tantos años. Viene un "Maestro" japonés y te hace un curso de gedan-barai/gyaku-zuki y todos a idolatrarlo y adorarlo... así es, es triste pero cierto.
Yo sólo soy un principiante, pero busco "la verdad", y el día de mañana, cuando lleve 20 o más años practicando (que todavía me falta), no quiero que me pase eso, echar la vista atrás y darme cuenta de que no sé ni en qué he estado desperdiciando tanto tiempo de mi vida.

Tenshi :

Por todas estas cosas no es que no me guste nada de shotokan es que pretendo abir los ojos a sus practicantes

Comparto este objetivo, primero abrir los míos, y si en el proceso puedo ayudar a otros, pues genial, para eso tengo la web.

Tenshi :

Para mi shotokan es el programa que he posteado y que en cierto modo habeis ridiculizado

Creo que te equivocas, nadie ha tratado de ridiculizarlo, simplemente se ha cuestionado su veracidad por falta de pruebas, como es lógico y hacemos siempre (por lo menos yo), no nos lo vamos a creer sin más como si fuéramos "borregos de Shotokan" sólo porque tú lo hayas posteado, cuando al principio ni siquiera nos decías de dónde había salido.
Lamento que te sientas mal por lo del programa de grados de Funakoshi, Tenshi, pero yo no lo he criticado sin más, expresé mis reservas sobre el mismo con argumentos. Y no saco nada de "criticar" esa información, ya dije que me parecía muy interesante, y me gustaría que fuera verdad. Pero si no hay pruebas, pues para mí ahí se queda, "interesante pero pendiente de verificar", creo que es razonable mi postura.
El problema del Karate es que poca gente lee y estudia, pero de los que sí leen, la mayoría se lo tragan todo sin más, y luego lo repiten, y así vamos, que están todos los libros llenos de errores y falsas creencias, y no se sabe qué es verdad y que no. Yo pretendo ya no caer en ese error.

Tenshi :

yo quiero ser heredero de sakugawa de matsumura de itosu de azato de gusukuma, y no de matayoshi.

Para que no queden dudas, creo que está claro, corrígeme si me equivoco, que querías decir Masatoshi (NAKAYAMA).

Tenshi :

Y si despues de esto no te queda claro es que aun no tines la expereiencia para poder seguir hablando del tema.

Bueno... me queda más o menos claro, pero como ya he dicho, sólo soy un principiante, y no, seguramente todavía no tengo esa experiencia, pero tampoco creo que sea para ponerse así. Yo sólo quiero aprender... tampoco creo que perjudique a nadie compartiendo mi ignorancia.

Lamento notar cierta irritación en este último post tuyo Tenshi, es como si sintieses que alguien va en contra tuya, cuando para nada es así, desde luego yo no.
Creo que todos aquí debatimos porque el Karate nos gusta y nos importa, pero siempre con respeto hacia los demás y con el propósito de aprender unos de otros, y si "criticamos" o mostramos desacuerdo es porque es la base del debate no?

Por mi parte no hay rencores, por supuesto, y si en algún momento algún comentario mío te ha podido ofender Tenshi, ruego que me disculpes, nada más lejos de mi intención. Sabes que te aprecio y respeto. He aprendido mucho gracias a poder compartir información contigo, y espero que siga siendo así.
La pasión por el Karate debe unir a las personas, no ser motivo de disputas. Estaría bueno que tuviéramos que enemistarnos por dicutir "cosas de chinos".

Yo aquí no me enfado en absoluto eh, se diga lo que se diga


Víctor López Bondía
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Última modificación: 01/06/2009 14:52 GMT por viclobon
cservando

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cservando



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 Asunto:  Re: Peliculas que me parecieron interesantes
01/06/2009 12:34 GMT

Viclobon dice:
"David, no sé si te apetecería ni si sería factible, pero ¿podrías considerar escribir un artículos sobre Naihanchi para compartir tus conocimientos sobre el tema? Yo te lo agradecería enormemente."

Personalmente he participado en otros hilos desarrollados en el foro respecto al kata, Naihanchi, nainfanchi, tekki , etc.. la esencia es la misma. Es cosa de indagar respecto a post anteriores

 
Matsu

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Matsu



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 Asunto:  Re: Peliculas que me parecieron interesantes
01/06/2009 13:32 GMT

La verdad y citando el titulo del post, esta pelicula si es muy interesante...pero que no acabe mal, plis.

Para ser breve, comparto con Victor San, y para ser simplista la solución de este comentario:

Tenshi :

yo quiero ser heredero de sakugawa de matsumura de itosu de azato de gusukuma, y no de matayoshi.
Victor:Para que no queden dudas, creo que está claro, corrígeme si me equivoco, que querías decir Masatoshi (NAKAYAMA).



creo que en vez de intentar cambiar el mundo, es mejor cambiarse a uno mismo y hacer tuya la frase de tu firma, cambia a Shorin Ryu y ajusta las velas amigo.

Un abrazo,

 
cservando

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cservando



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 Asunto:  Re: Peliculas que me parecieron interesantes
01/06/2009 13:53 GMT

Viclobon en aquellas oportuniddes también escribi esto:
Una explicación cientìfica del origen de la posición tan particular de los katas internos japoneses (Sanchin y NahinHanchi), ¿por qué hacen enfasis en la posición de la espalda?, es conocimiento que se heredó del Tai Chi Chuan.

 
tenshi

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tenshi



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 Asunto:  Re: Peliculas que me parecieron interesantes
01/06/2009 21:14 GMT


Matsu :



creo que en vez de intentar cambiar el mundo, es mejor cambiarse a uno mismo y hacer tuya la frase de tu firma, cambia a Shorin Ryu y ajusta las velas amigo.

Un abrazo,


Ya lo vengo haciendo desde hace años pero para hacerlo no necesito romper mis raices mantego la linea y adapto los katas cojo lo de los verdaderos maestro y sigo aprendiendo. El problema es que creo no has comprendido el fondo del asunto. No es que critique a shotokan es que no quiero que me hagan comulgar con ruedas de molino. Y digo sencillamente lo que pienso. Si no fuesen de ojos rasgados los criticados quiza no parecerian tan fuertes mis opinines. Gracias por tu cosejo pero como te he dicho hace muchos años que navego aunque este a sotavento.


el pesimista de queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas y navega
 
viclobon

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viclobon



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 Asunto:  Re: Peliculas que me parecieron interesantes
01/06/2009 21:30 GMT


tenshi :

Si no fuesen de ojos rasgados los criticados quiza no parecerian tan fuertes mis opinines.


No es eso Tenshi, no es porque sean de ojos rasgados. Tus opiniones parecen tan fuertes porque las expresas de manera muy radical y contundente. Por mi parte no hay problema porque como "te conozco" en ese sentido, y sé que es tu forma de expresarte, pues lo entiendo y no le doy más importancia. Ahora, cualquiera que no te conozca amigo, te oye hablar y piensa "este tipo es un...". Pero bueno, es sabido que nunca vamos a caer bien a todo el mundo.

Yo también creo que en Shotokan no han habido Maestros desde Funakoshi. Quizá me equivoque, y me encantaría estarlo en este punto, pero no creo. En cualquier caso, desde luego los que se consideran "Grandes Maestros" del Shotokan, no lo son, son Instructores JKA con muchos años de experiencia en el A-E-I-O-U. Pero bueno, es como tú dices, el que quiere verlo, lo ve, y el que no... pues allá él, cada uno es libre de elegir su camino.

Y para terminar, una frase que creo que te gustará Tenshi, es curiosamente la frase con la que finaliza la 1ª Edición del Precise History de Harry Cook:

"It may be in the West that the Way of Shoto will survive as Gichin Funakoshi would have wished."

"Puede que sea en Occidente donde el Camino de Shoto sobreviva tal y como Gichin Funakoshi habría deseado."


Víctor López Bondía
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